Es secretario general del PSOE de Sevilla, presidente de la Diputacin y alcalde de La Rinconada. Y uno de los ms fieles defensores de las polticas de Pedro Snchez: “Lo de Juanma Moreno con Felipe Gonzlez es el colmo del postureo”

Es uno de los dirigentes socialistas andaluces con ms proyeccin una vez cerrada la etapa de Susana Daz y el que ms poder territorial tiene en la comunidad autnoma tras las elecciones municipales de mayo. Encuadrado en el sector afn a Snchez que hoy controla el socialismo andaluz, es secretario general del PSOE de Sevilla, una de las agrupaciones que histricamente ha ejercido ms influencia a nivel federal, adems de alcalde de La Rinconada y presidente de la Diputacin.

Habr una ley de amnista para contentar al separatismo cataln en la negociacin de la investidura?

Para empezar, conviene no olvidar que estamos ahora en el tiempo de Feijo, aunque acta ms como oposicin que como candidato a la investidura. Le est faltando el respeto a los espaoles, a su propio partido y al mandato de la Corona. Eso, cuando no se dedica a promover una suerte de transfuguismo en la bsqueda de apoyos. Y el transfuguismo es corrupcin.

De acuerdo. Y, si se negocia una ley de amnista, cul ser su posicin?

El Partido Socialista est explorando todas las posibilidades para generar un gobierno dentro del marco de la Constitucin. Nosotros hemos hablado de dilogo, hemos hablado de convivencia y hemos hablado de estabilidad dentro del marco constitucional.

Pero hay muchos dirigentes dentro del PSOE que estn mostrando su preocupacin por la posibilidad de una ley de amnista e incluso por la posibilidad de que se negocie una redefinicin de un nuevo estado de las autonomas asimtrico.

A ver, son dos debates diferentes. El PSOE andaluz siempre ha dicho que en Andaluca no queremos ser ms que nadie, pero tampoco menos que nadie. Es decir, para nosotros hay lneas rojas cuando se abordan cuestiones que tienen que ver con la igualdad territorial y los derechos y obligaciones marcadas por la Constitucin de todos los espaoles, vivan donde vivan. Esa es la lnea que ha marcado el secretario general del PSOE de Andaluca y de ah no podemos ni debemos ni queremos movernos. En cuando a la ley de amnista, dentro del marco constitucional se puede hablar de todo.

No hay lneas rojas con la amnista, entonces?

Nuestras lneas rojas son el dilogo y la convivencia. Un presidente tiene el derecho y la obligacin de intentar alcanzar un clima de convivencia, un escenario de concordia entre todos los espaoles. Esto no va de Puigdemont, sino de buscar un acuerdo global de convivencia con una gran parte de Catalua a la que hay que favorecer que se sienta integrada. Lo que no puede ser es que, cuando el PSOE habla con los partidos nacionalistas, entonces nos cargamos Espaa, pero, si es la derecha la que necesita sus apoyos, entonces se refiere a ellos como nacionalismos perifricos patriticos.

No todas las crticas les llegan desde el PP. Hay algunos referentes socialistas, algunos barones en ejercicio, que se han posicionado en contra. Hay riesgo de ruptura en el Partido Socialista?

Este es un partido muy democrtico, el ms democrtico que hay.

Pues esta semana hemos asistido a la expulsin de Nicols Redondo Terreros.

Mire, este partido se ha sometido a algunas batallas internas de primarias, con 200.000 militantes en toda Espaa. Y durante esos procesos nos hemos partido en dos y tres cachos pero nunca se ha roto el partido. Nicols Redondo se fue del partido antes de que le echaran, porque llevaba tiempo en unas posiciones polticas ideolgicas en las antpodas de las posiciones del Partido Socialista. Militar en el PSOE exige dos cosas: que uno se identifique ideolgicamente con la mayora de sus postulados y tambin una mnima disciplina y un mnimo respeto a los dirigentes a los que les toca en cada momento dirigir los intereses de una organizacin que tiene 144 aos de historia.

Felipe Gonzlez recuerda que Nicols Redondo ‘padre’ le haba montado una huelga general y que a l no se le pas por la cabeza quitarle el carn del PSOE. Era ese un PSOE ms plural?

Los tiempos han cambiado para todos. El Partido Socialista de hace 144 aos no es el Partido Socialista de hace 30 y no es el Partido Socialista de hoy. Hemos ido evolucionando con los tiempos. Y tambin los dirigentes socialistas de los aos 80 tuvieron que tomar decisiones muy duras para este pas: la reconversin industrial, la entrada en la OTAN. El cambio de opinin de aquellos dirigentes sobre la OTAN levant a una parte de la organizacin que tena un perfil ms pacifista. Pero hubo un fuerte debate interno y no se rompi el PSOE. El PSOE es como Espaa: no se rompe nunca. Analizamos, discutimos y escuchamos a nuestros mayores pero no siempre estamos de acuerdo con lo que dicen.

En cualquier caso, la expulsin se puede entender como un aviso a navegantes?

A ver, no es lo mismo. En el caso de Nicols Redondo, llueve sobre mojado. Si ha llegado a participar en mtines de Isabel Daz Ayuso! El Partido Socialista no hace purgas internas. Ahora bien, cuando formas parte de una organizacin, aunque sea Critas o el AMPA del colegio, hay unos estatutos que asumir. Y cabe esperar tambin un mnimo compromiso con el ideario de esa organizacin.

El PP de Juanma Moreno parece dispuesto a darle calor a la herencia sociolgica del felipismo.

Moreno Bonilla ejerce mucho ms como presidente del PP que como presidente de Andaluca. En estos cinco aos ha puesto ms empeo en la confrontacin que en la bsqueda de soluciones para los grandes problemas de la comunidad. Juanma Moreno es un presidente de derechas y plantea polticas de derechas. Nadie del Partido Socialista puede identificarse con las polticas de Moreno Bonilla. Y escucharle decir que se emocion con un mitin de Gonzlez en La Malagueta es el colmo del postureo.

Pues parece que le est funcionando. Ustedes han analizado bien el fenmeno Juanma Moreno?

Mire, el anlisis lo hacemos mirndonos a nosotros mismos. El PSOE, en las ltimas elecciones generales en Andaluca, con 1.450.000 votos, ha demostrado que tiene mucho ms que un suelo electoral. Hay un montn de gente ah fuera esperndonos y, cuando somos capaces de lanzar un mensaje de ilusin, esos ciudadanos buscan la papeleta del Partido Socialista, porque saben que es el partido que mejor les representa. Muchos ciudadanos han estado durante mucho tiempo enfadados con el PSOE y Juanma Moreno ha sabido aprovechar esa coyuntura, evidentemente. Pero la gente empieza a darse cuenta de que no ha hecho nada por mejorar sus vidas, porque no hay planes de empleo, porque las carreteras estn hechas unos zorros y porque ni la atencin primaria ni las listas de espera sanitarias estn hoy mejor que hace cinco aos. Gestionar no es coger los fondos Next Generation y quitarles el logo del Gobierno y de la UE para poner el de la Junta. El PSOE andaluz ha pasado una travesa del desierto, y tambin se ha marcado algunos goles en propia puerta. Pero ha empezado a recomponer su espacio y su proyecto.

Pedro Snchez se lo pone difcil a los sanchistas? Lo digo porque muchos alcaldes socialistas creen que han perdido votos por el debate nacional y no por su gestin.

Todo afecta claro, de una manera o de otra. Pero el que ha perdido las elecciones en su pueblo y busca responsables fuera, se es un mal perdedor. Hay muchos pueblos en la provincia de Sevilla, como Alcal o Dos Hermanas, donde hemos crecido. La poltica es cada vez ms compleja y cuesta explicar algunos temas. Pero Pedro Snchez y las polticas de su gobierno son hoy el principal activo del Partido Socialista.

Pero da la impresin de que votar al PSOE es darle un cheque en blanco a Pedro Snchez, porque sus compromisos durante lo que dura la campaa electoral. Y me refiero de nuevo al debate territorial y la amnista.

Gobernar es muy complicado y hacerlo con un Parlamento tan fragmentado es ms complicado an. Ningn gobernante poltico se levanta por la maana diciendo: a ver cmo le doy hoy la lata a los espaoles. Pero a veces hay que elegir entre una solucin mala y otra ms mala an. Alguien piensa que Zapatero quera bajarle el sueldo a los funcionarios un 5%? No. Pero haba que elegir entre eso o dejar que Espaa fuera intervenida. La pregunta que hay que hacerse es: Est Catalua mejor hoy que hace 5 aos? El independentismo est en sus cotas ms bajas en la historia de Catalua.

Pero tiene ms capacidad para influir en la toma de decisiones.

Eso ya lo veremos. Tambin el Partido Popular tuvo la oportunidad de intentar resolver el problema territorial y no lo hizo. Ahora no est legitimado para pedir nada. La derecha sigue pensando que el poder le pertenece, como el himno, la Constitucin o el Rey. Y que cuando gobiernen los socialistas es una suerte de anomala.

Usted representa a la federacin ms poderosa del PSOE y, sin embargo, da la impresin de que la voz del PSOE andaluz tiene hoy menos fuerza que nunca, tal vez por su alineacin con el discurso oficial del partido.

El PSOE andaluz ha estado siempre en la lnea oficial. El PSOE de Andaluca ha jugado siempre como la columna vertebral del PSOE de Espaa. El secretario general ms leal, ms alineado con las tesis federales y que ms ha consolidado los proyectos del PSOE en Espaa ha sido Manolo Chaves. Y nadie ha puso en cuestin entonces la alineacin que haba entre el PSOE de Andaluca y el PSOE de Espaa. La gente tiene derecho a discrepar, pero tambin a estar de acuerdo. Y estamos convencidos de que lo mejor que le puede pasar a Espaa es que haya un gobierno progresista. Eso tambin es tener voz propia.

El liderazgo de Juan Espadas est en cuestin?

En absoluto. Es el secretario general porque gan unas primarias democrticas y legtimas. Y creo que ha ido ganando solvencia y solidez. Los ocho secretarios provinciales han cerrado filas en torno a su liderazgo y en torno a su discurso de la igualdad de los territorios. Esa bandera es nuestra y no la vamos a soltar nunca porque creemos en ella.

Por qu tiene Sevilla tanto atraso en infraestructuras esenciales?

Mire, el proyecto de la SE-40, que es el que tiene que articular la Gran Sevilla, lo tuvo el PP siete aos guardado en un cajn. Vamos a apretar desde el Partido Socialista al Gobierno de Espaa para que se cumplan los plazos. En el periodo 2028-2030 debera de estar completo. Tambin se ha desbloqueado la inversin del Metro, que no hubiera sido posible sin el Gobierno de Espaa. Y tenemos urgencia en desarrollar nuevas reas de oportunidad logsticas y un plan de vivienda pblica que d soluciones a nuestros jvenes. La Diputacin de Sevilla tiene 535 millones de euros de presupuesto y tenemos que ser capaces de cambiar realidades.

Mlaga se ha convertido en una marca muy potente en la atraccin de inversiones y proyectos. Hay algo que aprender de su modelo?

Mlaga y Sevilla tienen proyectos complementarios porque una tiene potencialidades y singularidades que la otra no tiene. Creo que la marca Sevilla est muy consolidada en el mbito turstico. El reto es proyectar la marca empresarial de Sevilla. Hay que demostrar que Sevilla es el mejor lugar donde invertir.

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